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新浪體育訊北京時間11月8日下午15點,2008年北京奧運會獎牌設計團隊主創成員、中央美院設計學院教授肖勇做客新浪。在接受新浪體育專訪時,肖勇回憶了北京奧運會獎牌設計方案產生的前前後後,暢談了自己在15年前左右結緣奧林匹克文化的往事。
新浪體育:我知道自從3月份奧運會獎牌的設計公布以後,肖老師這半年多時間裡經常會被問到關於獎牌方面的問題,有沒有覺得奧運獎牌設計者的身份讓您的生活以及學術方面因此都產生了一些改變呢?
肖勇:(笑)沒有,(還是)我行我素。我覺得因為奧運畢竟是來到了北京,來到了我們身邊,作為每一個中國人或者作為每一個職業人來講,都會全力以赴去投入,然後去貢獻自己的能力。我覺得設計目前在很多方面也需要,正好奧運也需要非常多的設計師,最終獎牌設計能來到我們中央美院,然後跟我們團隊共同能去完成,對我來講也是非常有意義的,也是非常好的一個學習機會。
新浪體育:你們團隊的結晶最終得到了國際奧運會的認可,您覺得促成最後成功的最大原因是什麼呢?
肖勇:回想起來,一方面在設計的時候這個過程也是比較復雜的,因為設計有時候它不是突發奇想的,也不完全是推理出來的,可能需要很多的思想觀念、見地的融合,然後再用一種專業的語言、專業的表述方式來跟這個活動能夠貼合在一起。這個方案能夠得到認可,我想更重要的應該是來自於國際社會對中國文化的認可,還有就是我們能夠找到一個能夠代表中國人文思想,還有中國體育精神,還有人文氣質和傳統文化,很重要的一個切合點,這些切合點我想可能對我們來講也很重要,同時我們也希望把這個點能夠放大,能夠在奧運的機會上見到它,我想這個是它成功或者這個設計能夠比較幸運的一個結果。
新浪體育:我們知道這次北京奧運會的獎牌設計突破了以往百年奧運會獎牌過去的模式,尤其是材料采用了金鑲玉的形式,可以說這種結合也是史無前例的,現在再回過頭看這種結合您是不是有了新的認識?
肖勇:我覺得比較滿意,因為作為設計來講最重要的還是一種觀念問題,就是我們如何看待它。如果反過來試想,如果我們照本宣科按照過去的模式只是換一個圖案,換一個機理,可能我想就不會有今天這個結果。所以在設計過程當中也是希望能夠提出,能夠有大膽的創想,還有哪些前人或者是以往的其他奧運會沒有做到的事情,我們在中國或者我們中國的設計師可以去想到,可以盡量去做到,我覺得這個大膽的創想和大膽的創意是至關重要的,我覺得對這個方案我和我們的同事團隊覺得非常欣慰。
新浪體育:您剛剛也提到了創意,特別想問一下你們的創意是專家們經過長時間醞釀,還是說突然來了靈感了,某一夜突然睡覺醒了發現靈感特別好?
肖勇:這個一開始確實經過好幾個月的集思廣益,因為這個設計需要非常非常多的點,無論是漫天撒網還是捕風捉影,我們都需要找落腳點,但是構想的方式是至關重要的。首先要爭取突破原有的思路,這個也是後來我在設想的時候覺得有必要做一個其他的選擇,就是當這條路可以繼續走的時候,我們能不能另闢新徑,能不能從材質上或者其他的觀念和角度來看待我們這個設計,這時候我們的出發點就會變得更有意思,所以這時候就出現了這個方案,然後逐漸把它去整理完善,所以說有非常偶然的因素。我現在具體想不起來是哪天產生的靈感了,不過確實有突發奇想(的成分),主要是在觀念和策略當中我們必須不走一個平常的路線,所謂的說『道有道非常道』,我們不能完全照本宣科做下去,否則的話只是完全一件工作,而不是一個創造性的設計。
新浪體育:盡管記不得是哪個日子,可是不是有某一樣對你產生視覺衝擊的事情導致了靈感降臨?
肖勇:這個我倒能夠記得,但是因為當時大家每天都是忙碌去想,特別是在前期,我看到我們同事做了非常非常多的草圖,只是換一些圖形或者是換一個圖案,我覺得非常不過癮,就是我覺得再做下去的話可能我們一做就能想到結果,所以這時候我覺得有必要做一些突破和嘗試,所以這時候我們就逐漸地有一些更加特別的思路。當然,也還有幾個其它的我們不能公開的方案,實際上我覺得還是各有各的特點,能夠別出心裁的有些新的方法。
新浪體育:我們知道現代奧運會已經有超過一百年的歷史了,我相信您和其他一些主創人員在想的過程當中肯定也看過往屆奧運會的獎牌,比如悉尼奧運會的時候它背面的圖案是悉尼歌劇院,在漢城奧運會的時候是一只和平鴿,不知道往屆的這些奧運會獎牌有沒有給你們帶來一些想法,或者是您對這些設計有沒有自己的一些評判?
肖勇:看到過去就像看到歷史,但是對於北京沒有什麼參照物,對於北京奧運來講沒有太多價值。我們去研究去學習歷屆奧運會主要是掌握一種規律,一種思路,還有一種特點,當然在這個過程當中我們看到最終我們設計的獎牌結果實際上跟他們是不同路的,實際上我覺得我們去參照或者學習的時候,實際上參照是為了忘記,所以這點還是很清醒的。因為每個人都不想看到08年北京的東西有太多其他的影子,因為這樣中國在國際社會上已經形成,比如在生產方面,在商品方面形成了很多不好的印象,總覺得是有別人的影子,所以在做這個的時候我們會全力以赴地爭取有原創或獨到的地方。
新浪體育:您剛纔說到從過去的獎牌當中學習一種思路,雖然北京奧運會的獎牌和過往有些非常大的不同,包含了咱們很多中國的元素,但是否也沿襲了奧運會整體上的一種思路?
肖勇:總體來講奧運獎牌畢竟是一個為奧運所設計的獎牌,不是一個單獨的紀念獎章或紀念牌,所以它所指的對象和目標是奧林匹克健兒,所以它也有它的特殊性。還有作為東道主,在體現當地的文化和人文傳統的時候確實能夠找到它的一種根,但是這個又不能強加於其他的文化,讓別人理解起來特別復雜,所以我們能看到從歷屆獎牌當中每一個點都找到它最有代表性的元素。當然這些元素也不是完全孤立的,是完全跟整個奧運景觀、形象、象征物、吉祥物、圖形、圖案都是一脈相承的,這點也非常重要。但是作為這個獎牌可能相對是比較獨立的,這也是比較特別的一點,但是因為玉本身包容量非常寬,也非常有人文的或者哲學的思想,中國的氣質跟奧林匹克精神能夠有機地進行結合,它是一個非常抽象化的器物,讓今天的奧運健兒去接受是比較特別的。
新浪體育:您剛纔也提到我們希望咱們中國設計出來的獎牌也是能被國際認可接受的,這應該也是咱們雖然在材質上有很大不同,但最終在圖案上還是采用了北京奧運會會徽這樣一個相對簡單的圖案,因為這畢竟已經是足夠強的中國符號,而且已經在國際上得到一些認可,而且它的認知度已經非常強了。
肖勇:對,獎牌本身確實具有一種符號性,作為奧運的標志毫無疑問應該體現上去,但在這個基礎上我們沒必要加太多累贅的東西,因為它會與主體的形象產生矛盾,或者是過多的修飾反而會產生一定的破壞作用。所以這我們做了非常多的減法,很多人問我們為什麼不能多一些修飾,傳統的器物的裝飾方式也非常完美,但後來發現我們必須用非常簡潔能夠體現更多的,能夠讓一個人有更多的想象力,我覺得這是一點。另外在會場或者運動員身上來講他去看,如果這個獎牌不會復雜,另外這個語言本身的形態在中國也具有非常的象征,另外每個運動項目都希望它是一個完美的、團結的、友善的、和諧的,所以兩個材質的對比我想能夠說明很多東西。
新浪體育:下面說一點輕松的吧,因為我們也知道肖老師作為中央美院的教授,您過去可能比較多涉及包括文化活動方面事情更多一些,這次作為北京奧運會獎牌設計者可能是為數不多和體育的結合,當時您接到任務的時候有沒有想到自己和體育會結緣?
肖勇:怎麼說呢?因為從小也比較內向,不是特別愛運動,但是我覺得設計跟個人愛好不是特別有直接關系,我覺得更重要的,我們的職業需要了解不同的行業,然後找到契合的語言把它體驗,如果找到這個來源其實回想起來,我本人跟奧運其實還是挺有關系的,因為從92、93年的時候,我自己在歐洲到處溜達,後來又去了瑞士洛桑(國際奧委會所在地)博物館,就看到這麼美好的東西,從小作為一種神的想望,奧運獎牌、物品都在那兒陳列著,那時候就感覺好像離它很遠,覺得這個東西永遠是一個文物,跟我永遠沒有關系。但是作為設計師慢慢的你學到很多,同時在申奧之前我參與了非常多的申奧的宣傳,宣傳畫,我幫助組織和評比,就是申奧期間的一些宣傳畫,已經慢慢所了解,那時候也不知道北京能不能辦下來。但後來北京確定下來以後我們覺得非常高興,我們每個人就做好一定的准備,但是過了很久好像跟我們也沒有關系,因為很多項目特別是像建築都在建,相關的設計我們也沒有機會去接觸。當然到03年奧運的藝術研究中心在中央美院成立,所以我們很多師生有這個機會參與項目,覺得非常榮幸和非常好的一種機會,我們每個人都會全力以赴。
新浪體育:您剛纔也說到自己可能以前因為性格或者各方面原因不是太愛從事體育方面的運動,自己不是特別切身地去體會這麼一個運動,但是我相信自從和奧運會聯系起來之後,您肯定對於體育方面的關注比以前要多了,包括體育賽事方面。
肖勇:對,應該多少了解一些,但是我覺得更注重結果,在設計的時候我更注重過程,但是在體育項目來講我覺得看結果就夠了。
新浪體育:您最愛看什麼比賽?
肖勇:最愛看?我想想,想不太起來了,我覺得籃球,太激烈,分太高,足球進球太少。
新浪體育:那現在中國人都在關注姚明和易建聯,這個東西您會跟風,跟這個熱點嗎?
肖勇:我從來不會跟風,我覺得當然大家愛熱鬧是一件好事,我覺得比較不愛熱鬧,但是對奧運這個東西我們肯定是要去關注,去了解的。當然更多的我們是從專業的角度,比如說冬季奧運設計的歷史,還有夏季奧運會的設計,應該講是比較清晰的,因為我們這個職業是很多人看不到的,是電視熒屏之後的一些工作,我們看到屏幕上的都已經是結果了,以一個最好的方式來呈現。所以我們也是期望把這些東西能夠美好地呈現給別人,所以有必要多一些了解。當然體育賽事本身相關的項目我們也可能去了解的,比如說設計的色彩,跟環境的關系,跟人的關系,跟運動的速度和這個環境的互動性,我覺得都需要考慮非常多的因素。
新浪體育:現在如果讓您想像一下,明年的奧運會您肯定也會投身其中的,明年奧運會賽場上您最想看的比賽?
肖勇:我現在很難想到,我覺得可能沒有這麼大的激情去看這個比賽,因為我相信中國運動員會取得好的成績,這就蠻好了。
新浪體育:我們也希望中國健兒托您吉言。
肖勇::對,我想肯定會有好的結果。
新浪體育:最後一個想問您一下,外國人提到中國的時候往往會想到比如說大熊貓、長城這些元素,在您接下來的奧運工藝宣傳畫等等方面的設計中,您想過沒有怎麼樣把握這些元素,就是讓國外的人能夠更好地了解我們這方面的文化。
肖勇:作為每個中國的特別是設計師,我覺得其實我們在做這個項目的時候都是一個學習的過程,我覺得我們本身了解的東西還是非常非常有限的,中國的文化博大精深,歷史文化悠久,還有中國這種視覺文化的豐富性,可能有非常多的東西值得我們發覺,我們目的可能只知道非常非常少,但是多方面的設計需要不斷嘗試。我們今天看到的視覺景觀可能還是比較有限的,我覺得將來可以通過其他的渠道,通過其他的媒介或者是產品,去挖掘中國傳統文化當中有價值、有意義的,而且也能被現代人和國際平臺所能夠識別認可的東西,比如說中國的漢字,還有中國的一些繪畫,還有相當多的內容值得去挖掘,我們只是了解的非常非常少,所以我覺得還需要機會。
新浪體育:今天非常高興有這個機會和肖勇教授這麼近距離的交流奧運會獎牌和相關方面的知識。我們也希望廣大的網友能夠更好地關注我們北京奧運會的准備工作,也通過肖勇教授的作品能夠更好地理解奧運,也希望我們奧運會能夠取得成功。
肖勇:我希望北京奧運的項目,除了體育項目以外,其實還有一些人文的視覺文化遺產也能夠留下,當然這點我覺得其實做這個項目,或者做設計是需要非常多的人,需要非常多的設計師付出的,我知道就應該有200多個學生和老師在這幾年在中央美院參與了項目,而其他學校,其他設計公司也參與了相當多,我覺得當然人數來講可能不過是幾百人,但是比起我們能看到的志願者要少得多,但是我們一點兒不能忘記很多人在每一個行業當中在不斷地付出,直到今天他們還在做非常多的設計,都希望我們的奧運會看起來更加美好,也給世界展示我們現在中國、現在北京的面貌。
新浪體育:最後,謝謝肖勇老師接受我們的專訪。
肖勇:謝謝。
(秋天)