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10月25日15時,中國奧委會名譽主席何振梁與網友暢談他半個世紀的奧林匹克人生。圖為何振梁在闡述奧林匹克運動的核心價值。(新華網郭小天攝)
新華網消息10月25日國際奧委會執行委員會委員、中國奧組委名譽主席何振梁做客新華網,與網友暢談奧林匹克文化以及他半個世紀的奧林匹克人生。
奧林匹克強調人與人互相尊重
主持人:奧林匹克運動發展到今天,成為了一個超越國家、種族及文化差異的盛大節日,從您的經歷來看,從最開始的不情願到現在不停的奔波,您認為奧林匹克運動最大的魅力是什麼?
何振梁:現代奧林匹克運動會發源來自法國的一位男爵,他是教育學家、歷史學家,身體力行地從事體育活動,他提倡恢復古希臘時代持續了一千多年的奧林匹克運動,在現在的社會條件下對以前進行恢復。它的目的是什麼?它的目的首先是教育,而不是單純的競技。教育誰?教育青年、教育社會。所以它的目的是通過體育作為一個渠道、一個手段,來教育青年更懂得怎麼來發展培養自己,既有強健的體魄,更有堅強的意志,更高昂的精神。通過人與人之間的互相尊重,尊重人的尊嚴這樣一個社會,在這個基礎上建設一個更加和諧美好的世界。它的本意是這個。
所以我們對奧林匹克應該有一個全面認識,單純的把它看成是28個大項或者多少項的世界性比賽,是體育盛會,但它更是人民的友誼、和平的盛會,現在應該越來越是這樣子。比如說當年,遠的不說,從第二次世界大戰以後,由於冷戰的原因,政治性的紛爭不斷,現在隨著形勢的變化,隨著很多全殖民地也好,半殖民地也好,多數先後獲得了獨立,都在發展自己的體育運動。所以體育運動不是強調民族與民族之間、種族與種族之間的不同,相反,它應該成為一個不同的文化、不同的種族、不同的宗教信仰、不同的思想意識、不同的社會制度之間的青年人的友好相聚的橋梁和連接線,並且應該真正發揚這樣一種精神。
回顧這一段來看,世界上還沒有一個像奧運會的活動能夠把全世界的人民、群眾、青年都聚集在一起,而國際奧委會很珍視這一點,所以國際奧委會從一開始就提出來反對任何的歧視,不管是種族的、性別的,宗教信仰的,政治的等,不能有任何的歧視。奧運會之所以能夠吸引大家,最關鍵的恐怕就是這個問題,而不是單純的體育競賽水平的高低,這是最關鍵的問題。我相信我們的人民,通過在北京舉辦奧運會,也能夠更好的體會到這個精神內涵。
體育的價值在於超越勝負的友誼
主持人:您這半個世紀一直在推動奧林匹克的發展,國際奧委會主席羅格這樣說過,如果沒有像何振梁這樣的人作出這樣的努力,奧林匹克運動不可能在當今社會裡享有今天這樣的地位。我們回想一下奧林匹克運動的歷史,您認為推動奧林匹克運動走向成功最重要的力量是什麼?
何振梁:最重要的力量就是它的理念,就是反對任何形式、類型的歧視,這是很重要的一點。文明衝突論也好以及所謂種族優越論也好,奧林匹克運動旗幟鮮明地提出來,人與人之間都是平等的,人和人之間應該互相尊重,應該尊重對方的尊嚴。
體育正是這樣,體育並不是說我打敗了你,更重要的是超越了勝和敗,使我們之間建立了比較好的友誼,即使這次我不如你,下次經過努力還能超越你,這是共同的事業,得到共同的發展。我覺得讓我感到特別深刻的,中國記者有這樣一篇報道,說如果有一個外星人從太空來看地球炮彈之間橫飛,火箭飛來飛去,他們肯定會說地球上的這些生物都瘋了,為什麼要這樣自相殘殺。如果他看到了奧運會,他會覺得,生物與生物之間和諧相處。奧林匹克運動會在16天之間,不同的膚色、不同的文化、不同的宗教信仰、不同的政治理念的人能夠友好的相聚在一起,互相尊重,為什麼不推而廣之?全世界都可以這樣呢?關鍵要有一個基礎,就是互相尊重對方,不是以強凌弱。
奧林匹克至少給我們提供了一個啟示,人類不是注定要自相殘殺的。他可以以對話來取代對抗,以友好競賽來取代爾虞我詐,共同建設一個美好的世界。恐怕也是這個原因,我們北京奧運會提出一個主題口號叫『同一個世界,同一個夢想』。
10月25日15時,中國奧委會名譽主席何振梁與網友暢談他半個世紀的奧林匹克人生。圖為何振梁在回答網友提問。(新華網 郭小天 攝) 北京奧運將留下一筆寶貴的精神財富
主持人:人們依舊會記得,當薩馬蘭奇先生宣布北京獲得2008年舉辦權時那激動人心的場景。把奧林匹克運動帶到自己的祖國,也是您最大的夢想。在您看來,舉辦奧運,將給中國人留下最重要的財富是什麼?
何振梁:財富將是多方面的,有物質的,有精神的,有文化的。物質的,大家都看得見,不僅北京,整個國家,當然我們能夠辦好奧運會,申請到手,本身就是我們國家綜合實力提高的結果。改革開放29年來,世界有目共睹,我們發展的很快。另一方面,奧運會可以進一步加快我們的發展,這也是有目共睹的。我不會算賬,直接經濟效益,間接經濟效益,我不算這個賬。我們可以想想,我們留下多少物質財富?可以為今後幾代人享用,不管是基礎設施也好,體育設施也好以及整個社會的發展也好。
我們的精神財富呢?我特別看中的是精神財富。這個問題對中國今後的發展非常重要。因為從1840年以來,我們不斷受到外部入侵。1949年以後,一開始是西方包圍我們,國內也是內戰不斷。現在我們不一樣了,現在改革開放,中央領導非常有力,我們國家搞得非常好,但是一百五六十年來,殘存於我們民族精神當中的自卑感仍然不斷的流露出來。我簡單舉一個例子,電視廣告,多少東西要洋人出來說話纔覺得是可靠的,對我們自己的黑頭發並不感到一種自豪,而是模仿別人,跟審美觀點不同有關,我不去批評,但是內心深處這些人認為別人的都比我們好。
我們並不是排外,我們可以接受外國所有的好東西為我所用,但是不管怎樣,我們一定要對自己的民族有信心,對自己的民族有自豪感,只有這種自豪感,這種民族自信心,纔能使得我們更加能夠像當年毛主席所講的,屹立於世界民族之林,否則你心理上比人家矮一截不行。像羅格對我的評論,實際上並不是對我個人的評論,我在國際奧委會這個組織裡面怎麼說、怎麼行動、觀點是什麼觀點,人家都是通過你在看中國。我乾了50多年的外事工作,哪一點我們不如別人?
我覺得如果我們的奧運會辦得讓世界敬仰,讓世界人民滿意,我們國內的人民全都高興,我相信這個留下來的民族自信心和自豪感將會長期的為我們今後的發展起到作用。當然,我也不主張像某一個舉辦奧運會的國家,當年是一個殖民地,通過奧運會的舉辦以後發展了,變成民族自大,這不行,真正成熟的民族是既不自大,更不自卑。這是中華民族這麼一個大國、有這麼悠久文化應該具備的民族心理。
10月25日15時,中國奧委會名譽主席何振梁與網友暢談他半個世紀的奧林匹克人生。圖為何振梁為新華網題詞留念。(新華網 郭小天 攝) 中國舉辦奧運會也改變了奧林匹克
主持人:請問何振梁主席,對於您個人來說,這次2008年北京奧運會和您曾經歷過的奧運會有什麼不同?北京奧運會的成功舉辦會對奧林匹克運動的發展有什麼影響?
何振梁:我曾經在2001年莫斯科國際奧委會全會,為北京申辦奧運做陳述時說:無論你們今天做出什麼樣的選擇,都將載入史冊。但是只有一種決定可以創造歷史。你們今天這個決定可以通過體育促使世界和中國友好相擁在一起,從而造福於全人類。這句話什麼意思呢?就是13億人口的中國和剩下的三四十億人口相比,互相之間能通過奧運會增加相互的了解、互相尊重,在五項原則的基礎之上,共同建立和平的世界、和諧的社會,它的影響會有多大?佔世界人口四分之一的大的人口國家和各個國家互相了解更深刻以後,都知道對方向往的是和平、向往的是進步,向往的是共同保護好我們的地球、發展好我們的地球,你說這個作用有多大?這也許虛了一點,但將來結果會是這個結果。
另外,奧運會的舉辦是『三贏』的局面。第一,在中國舉辦,奧林匹克的這個理念可以在最廣泛的范圍之內、最深刻的程度之上傳播。到現在為止,確實做到了這一點。國際奧委會感到十分激動和贊賞的是,我們的奧林匹克教育深入到了4億青少年心目當中。它存在了一百多年,過去哪有這麼多規模的傳播。所以國際奧委會得意了。
第二,中國得意了,物質財富也好,精神財富也好,都得到了。
第三,世界也獲益。世界和中國能夠更友好的和平相處,對誰都得到好處了,不管是精神也好,物質也好,人民之間的互相交流也好。說改變了奧運會,這就是一種改變。有一個美國學者給我提出一個問題,奧運會改變中國還是中國改變奧運會?很有意思的問題,別人都沒想到這個問題,他想到了這個問題,他給我看他寫的論文,主要是說奧運會改變了中國。我說你只講對了一部分,是奧運會使得中國和世界更加交流了,互相吸取好的東西。但首先這種改變是中國自己要求的改變,不是外來強加給我們的。首先是我們中國要改革,我們中國要發展,所以要吸收好的東西,所以奧林匹克運動裡好的東西我們要吸收,從這個意義上講,可以說加快了我們的改革步伐,但我們本身也要改革,不是奧運會強迫我們改革。
另外,中國舉辦奧運會也改變了奧林匹克,奧林匹克文化的最核心內涵還是希臘的、西方的、歐洲的文明,加上中國很多觀念以後,不也改變它了嗎?它也吸收了中華文明、東方文明裡一些好的東西。所以這是相互的。他認為我的觀點他能接受,所以他就修改了他的論文。他的論文得到了很多人的表揚。
中國人在國際上更加自信了 主持人:就像您說的,北京奧運會有兩個方面,中國改變世界,世界改變中國。在您身邊的國外同事、朋友,他們對中國的印象和感覺有沒有因為這7年多的時間有所改觀?在您眼裡,因為籌辦奧運會,我們中國最大的變化又是什麼呢?
何振梁:我在國外的朋友,經過六七年打交道以後,他們第一個印象就是中國當年許諾的事情全部都在完成,不像有些國家當申奧時許諾的辦這、辦那,但是申奧到手以後就打折。當時國內也有人有這種思想,說申辦的時候是孫子,申辦成功以後就是爺爺了,當然這種思想並沒有成為多數意見。中國就是一言既出,駟馬難追,重言諾關系到我們的國際聲譽。所以國際奧委會對我們感到特別放心。這次國際奧委會評估委員會和協調委員會的主席是同一人,他感到他的工作量比其他奧運會協調委員會主席輕松多了,他只需要了解了解情況,指點指點。
昨天劉淇說,我們這6年當中,從來還沒有互相之間說過一次『不』,都是互相鼓勵著。通過外界對我們中國的了解,使得外界更了解中國,了解我們改革開放的成果,政策的正確性,中國走社會主義道路的成就。西方媒體過去基本上是一邊倒的,現在不同的聲音出來了,中國的做法值得其他國家參考。從這點來講,我覺得應該向我們國家的人民、我們國家的當局、我們組委會的同志表示我的敬意,由於這樣的情況,使得我們在國際奧委會工作十分容易做,也容易交朋友。
中國最大的變化就是人的思想變化,不再是是那樣的封閉或者那樣的計較別人是怎麼說我了,而是比較大度,這充分說明我們的國家、我們的民族對我們自己的信心大大增強。就是我不在乎這種批評、那種批評,我們中國看准了自己的目標,一步一步往前走。(展鵬李玲)