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2、閻世鐸到底表了什麼態
閻世鐸沒有什麼開場白。他判斷出我們兩人都不是長年浸泡在足球圈中報道的記者,所以,先給我們上了堂裁判啟蒙課。
由於這次會見被渲染上極其神秘的色彩,談話內容涉及到內參和中國足協對黑哨的表態,而且,從談話到公開表態間隔了長達7天時間,所以,引發了社會的廣泛猜想,並成為不少媒體追逐刺探的目標。《南方體育》1月4日刊登了《閻世鐸和新華社記者談話曝光》的內幕文章,該文被新浪網轉載,影響極大。這篇以閻第一人稱口吻寫就的文章,從細節到內容均是杜撰,我和方益波在新浪網登載聲明,第二天,新華社發表了我們專訪閻的長文。不少人認定其中許多內容就是28日秘密會談的東西,其實不是。公開發表的稿件是他自己寫的,那篇東西是閻世鐸壓了7天後,又經過補充改寫形成的。
閻世鐸這次秘密談話一共有四種版本:第一種是以下我整理的原始談話;第二個版本是他自己寫的六頁紙;第三個版本是經過了不少改動的1月5日新華社公開發表的專訪;第四個版本是《南方體育》登載的造謠稿件。
現在這次秘密談話早不是什麼秘密了,但為了滿足大家的好奇心,也是為了證明我們沒有泄露給其他媒體,我把和他的談話內容整理如下:
『這次黑哨事件社會關注、國際足壇也關注,非同小可。中國足協非常重視這個事情,所以,打電話讓你們來,對於中國足協來說,請記者進京商量一件事,這樣做還是第一次。為了讓你們對中國裁判有些了解,我先介紹一些情況,提供你們參考:
一、裁判工作:
我們裁判分為四級,國際級、國家一、二、三級,共6800人。國際級裁判348人(不包括女足);
裁判組成:基本上由教師、工人、無業人員構成;裁判的性質:業餘身份做職業裁判;
裁判的水平:從整體看中國裁判在亞洲屬於一流,……
職業三大賽事:甲級聯賽和足協杯,共346場比賽,甲A182場,甲B132場,足協杯36場。每場4名裁判,共1384人次。
二、中國足協對裁判的管理工作:
第一、我們是培訓和管理並重。培養一個裁判通常要化5到6年時間。我們是在職業道德和執哨能力上同時抓。中國足協在裁判培訓和管理上抓得比較好,對裁判的要求比國際足聯要求的更嚴格,甚至有些過分。』
閻世鐸顯然已經為這次采訪做了精心的准備,他基本上是照著筆記本上寫的東西念。
『我們為了防止裁判和俱樂部發生不正當關系,中國足協采取了許多措施。其中包括提前一天通知裁判,裁判到達時足協派人接,到駐地後必須關掉手機,掐斷飯店電話,不讓裁判和俱樂部方面接觸等。可以說,有些做法是違反人權的。』
『我們為了防止俱樂部知道誰吹這場比賽,都是派兩個主裁去當地,主裁的宣布在比賽開始前當場有人開封,這裡面有許多的選派、回避原則。去年中國足協開會決定,加大內部監督機制,采取了裁判末位淘汰制度。我們讓每個俱樂部的老總給裁判打分,打分分兩部分,技術分和職業道德分。我們發現有幾個裁判的道德分很低,今年已經給5名裁判停了哨,其中有被國際足聯認可,准備選去吹國際比賽的名哨。』
閻世鐸一臉嚴肅地繼續一邊看筆記,一邊對我們說:『下面我講第二點:中國足協對裁判的支持和處罰並重。在足球場上,裁判就是法官,我們足協首先是支持,但在處罰上非常嚴格。只要有重大技術問題的和反映不乾淨的裁判,我們都進行了調查,對某些人采取了停哨處罰。有人將裁判出問題可能和足協的人員有關,我們采取的措施是不讓足協的人員下賽區當比賽監督。今年只是在最後幾場容易出問題的比賽中,足協纔選派了個別負責人下去,防止出事。足協能做的工作就是這幾項:第一是培訓;第二是教育;第三是管理。』
閻世鐸喝了口水,他那個大茶杯相當大。
『第三:綠城、吉利俱樂部的問題。
1、俱樂部和裁判之間的給錢和收錢問題,足協歷來非常重視,堅決反對。一旦發現後堅決調查處理,但現在主要是苦於沒有證據。中國足協是個協會,只能進行行業管理。沈渝之戰後,足協動員了許多人力和物力,花了大量時間去調查,最後由於苦於沒有確鑿的證據,只能不了了之。
中國足協在反腐敗上態度非常鮮明。對球員超齡問題上,足協處置了500人。對於今年甲B五個俱樂部涉嫌打假球的問題上,中國足協受到了多大的壓力,但我們依然進行了果斷的處罰。中國足協對不正之風的態度歷來是決不心慈手軟,不管涉及到誰,沒有任何的猶豫和退讓,絕不害怕,要一查到底。包括我本人在內。
2、關於給錢和收錢的問題。假球是誰和誰打?黑哨是誰給錢和收錢?假球是俱樂部和俱樂部之間打,錢是俱樂部給,裁判收。中國足協已經盡到了仁至義盡,苦口婆心。這些是俱樂部的事,不是中國足協無作為,因為中國足協的性質決定了我們只能采取行業管理。
處罰必須要有證據。俱樂部要自律,裁判要自律。我們要有個判斷,是行賄的多還是索賄的多。我們還要考慮這個問題的根源是什麼?
3、俱樂部反黑要用行動來證明決心,這就是說你要拿出證據來。
揭露問題是為了解決問題,打擊這種行為,在反對黑哨、假球和淨化中國足球環境上,中國足協和揭黑俱樂部的目標和利益是一致的。吉利和綠城揭黑後,中國足協非常重視,專門派人去浙江,就是為了拿到證據。但是,我們並沒有拿到證據。送錢和收錢的事情都發生在浙江,你要真信任中國足協為什麼不把證據給我們?』
講到這裡,閻世鐸變得很激動,他開始不念筆記。『對他們說的證據,就是那封電腦打的匿名信和退回的錢,我們無以判斷。但這個事情一定要弄個水落石出,這個事情已經對中國足球,對中國人的形象影響巨大,這事不能完,要不以後中國足球無法搞!
對中國足協不信任,可以通過司法部門,可以通過司法解決。我閻世鐸承擔不起,炒掉我沒有關系,但這個事情該誰負責就誰負責,絕不能算完!』
閻世鐸的臉漲得通紅,他的矛頭不知是指向誰,好像是對陳培德、宋衛平和李書福很不滿意。
『我們生活在這個大環境下,社會上有的問題,社會上的不正之風肯定會在足壇上存在,現在有、將來還會有。治理這個環境需要努力、需要時間。我們承認中國足協在管理上存在著辦法不多,機制不完善。我認為這是態度的選擇問題,解決不解決是淨化環境的問題。這涉及到中國足球的名譽問題。我們內部處罰超齡人員的數量佔總數球員的三分之二,這個處罰力度相當大,國際足聯都知道此事。現在黑哨事態的發展似乎中國足協成了罪人,送錢的人反成了英雄。中國足協在本月19日就公開對黑哨問題表了態,我們講足協要多做少說。對於敢於揭露問題的人和俱樂部我們支持歡迎,但采取的方式要負責任,不能信口亂說。李書福在電視上就公開說,十強賽也是送錢出的線。這種話非常的不負責任,這對中國足球的形象是玷污。誰說的活誰要負責。他不是說他們有許多確鑿的證據嗎?為什麼不給我們的調查取證人員?
我們除了去浙江外,中國足協也在做具體調查工作,力爭有所突破。最重要的是當事人說話。法律上是「不訴不理」,我說你殺人了你就殺人了?我不是保護殺人犯的意思,我是說你必須要把證據給我。另外,場下金錢的交易已經超出了中國足協管轄的范圍。行規是按行業管理條規處理具體事務,中國足協是管聯賽中的事務。牽扯到權錢交易這是法律管轄的范圍,是民法和刑法管轄的范圍。另外,中國足協無權要求司法介入或不介入。起訴權是公民權,中國足協沒有權利陰攔。中國足協對吉利的起訴有異議,因為我們認為處罰重與不重是當與不當的問題,不是違不違法的問題。』
講到這裡後,閻世鐸的主要觀點和態度已經闡明,他開始和我們隨意地聊天。
『解鈴還得系鈴人。現在全國和世界都知道了這件事,我的態度是覆水難收!必須要搞清楚。給錢和收錢的雙方,如果有人知情不舉,這是知情人的問題,如果中國足協有證據不處理是足協的問題。陳培德在電視上公開講有充足的證據,那好,現在到了該拿出來的時候了。我認為,非常簡單,足協、俱樂部、媒體和球迷的利益是一致的,要聯手解決這件事,當事人要把證據拿出來。敢於揭發是好事,但需要把好事做好。我建議你們去杭州後請浙江拿出確鑿的證據。
『我認為橋歸橋,路歸路,是什麼問題,是誰的問題必須要搞清楚。』
我問他:『中國足協下一階段准備做哪些工作?』
閻世鐸說:『1、繼續積極調查;2、等待浙江方面的證據。我們不希望我們共同做的事結果造成了兩軍對壘,足協和那兩家俱樂部沒有利益上的衝突。』
我又問:『最後這屎盆子會不會扣在足協腦袋上?』
這句話顯然使閻主席大為惱火,他說:『屎盆子該扣誰腦袋上就得扣誰腦袋上,這事一點不能含糊!』
他接著說:『足協沒出牌不是手裡沒牌,我們要按自己的步驟出牌。另外,我還告訴你們個事,亞足聯的官員知道我們是如何管理裁判的,他們看完我們的管理規定後非常吃驚,說你們管理的真是嚴格和細致,比別的國家足協要好的多。』
閻世鐸的另一個警句我沒聽懂,他說:『我做事不是小攢計,我喜歡後發制人。』
『什麼?什麼小攢計?什麼意思?』我追問。
他一笑,『這個不要寫了吧?』
閻世鐸最後的幾句話非常的慷慨激昂:『這件事遠不是畫句號的時候。我們必須要對足球界、對中國人民、對國際足聯有個交代。現在是覆水難收!』
談話結束後,董華招呼我們留下來一起吃午飯,我們拒絕,但他堅持。『已經都12點了,去哪裡都得吃,就在這對付點得了。我們這也沒有什麼好吃的,就是盒飯快餐。』
『你們平時就吃盒飯?』我很驚訝。
『對呀,你以為我們吃什麼?』
他下去端回幾個飯盒,非常簡單的家常菜,主食是米飯和饅頭。我們一邊吃一邊聊。
『你們今天談話後要小心點,肯定有不少記者在盯你們,都想打探秘密,足球圈裡沒有秘密,這點楊明可能有心得。』
我說:『我知道,我聽說有幫狗仔隊,真有這麼個組織還是通指挖內幕的?』
董華笑著說:『真有。我知道有隊長和副隊長,他們非常敬業,對狗仔的稱謂很自豪的,沒有兩下子,你想參加還沒資格呢。』
『這足球媒體怎麼都這樣了,我就看不慣。花邊新聞、小道消息,我們新華社不乾這些下三濫的事情,當然,第一個我們沒有報紙不擔心發行量,第二,我們也每錢維持關系。』
『你不知道,這些記者無孔不入,有時候就三個頭在這開會,不知道怎麼就泄露出去,弄得大家直起疑心,都懷疑是不是會議室裡被人裝了竊聽器。』
他這話,弄得我很緊張,低頭亂找,真怕我們的談話被竊聽。今天就我們四人在場,走漏風聲就是黃泥抹屁股上,不是屎也是屎了。
這次密談其實沒什麼秘密可言,我們也沒有完全根據閻世鐸的講話寫內參。內參是30日發的。當天晚上,小方根據閻世鐸的講話整理了一篇素材稿,我們決定給他過目一下,這主要是想取得他的信任,讓他把握一下裡面什麼觀點對足協最重要。
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