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最近有一本書,可以說在媒體之間相當『搶手』,那就是今年9月25日正式公布的《北京奧運會、殘奧會環境報告(2001到2006)》。這個報告的主要撰稿人、北京奧組委工程和環境部副部長餘曉萱和他的同事們從北京奧運會申辦那天起,就參與了奧運會環保的相關工作。對他們來說,北京奧運會籌備工作一路走來,『綠色奧運』始終貫穿著每一個環節。如今,已經到了必須檢驗行動效果的時候了,而這正是記者與餘曉萱對話的主題。
『最關注』不一定『最嚴重』
《勁體育》:現在大家都在關心空氣質量的問題,是不是意味著北京的大氣問題在『綠色奧運』當中是一個最重要的問題?
餘曉萱:大家最關心的,不一定就是問題最大的。環境,我想是各種各樣的問題,大氣應該是其中一個方面,還有公眾的環境意識、環境衛生等等。我想,環保工作包括的面應該是很全的,包括水源、生態、綠化,公眾的宣傳教育、生活、出行方式、綠色消費……綠色應該是一種生活方式,一種意識,不僅僅是一種硬件的改善。
那麼,大氣問題被人反復提出,也有可能是因為這個對於運動員是最重要的。您怎麼看?
舉辦一屆成功的奧運會,需要一個良好的環境質量來保障。我認為,我們國家所制定的大氣環境質量標准,就是為了保證人的身體健康和公眾活動的需要的。所以,如果奧運會期間,空氣質量能夠達到我們國家的質量標准,就不應該過分的擔心這個事情。客觀的來說,有些運動員他們所居住的城市、國家、地區的空氣質量可能要比我們好,他們到這之後會不習慣,這是可以理解的。但我想,也不必過分的擔懮。因為到這裡來,不習慣的因素會很多,比如說時差、海拔、天氣熱不熱、吃的習慣不習慣……不光是環境質量問題。
您提到了國家標准。其實這個標准也被我們的官員反復拿出來說了,但國外不是很了解,所以也有所質疑。您能不能具體解釋一下我們國家的空氣質量標准?
我們國家的空氣質量標准分為3級。第一級,適用於自然保護區,風景游覽區,這種環境條件下生活,游覽嘛,應該是一種享受的標准。第二級,就是對普通城市的環境質量要求,就是說廣大公眾在這樣的條件下生活、學習、工作是沒有問題的。第三級就是工業區的標准,在這個標准下,會對某些體質比較敏感的人產生影響,對正常人的生活也不會有什麼影響的。
也就是說,我們去年三分之二的天數,空氣質量保證在二級,就已經能保證一個正常人能正常的生活了。
對。這個三分之二也是指平均而言。實際上在夏天,6月到8月,也就是奧運會的賽事時段,我們的達標率是遠遠超過三分之二的。去年8月份,只有一天是超過這個標准的,就是只有一天是三級天;今年8月份,也只有3天超標。
奧組委和相關部門是不是做過這樣的研究,運動員要出好成績,二級天到底行不行?
中國運動員到國外,也會有很多不習慣的事,睡不好覺啊,吃不好飯啊……但在中國,我們過去舉辦過亞運會,舉辦過很多大型的比賽,應該說在中國比賽,運動員出成績的也是很多;而且,很多中國的優秀運動員在雅典、在悉尼拿冠軍,他們也是在這個城市、這個國家生長起來的,訓練出來的。我還是很有信心。
但是外國運動員可能會說,我們不適應這個環境,中國運動員在這方面佔優勢了。他們會有這樣的說法,您怎麼看?
我認為不會的。當然,人家會這樣去想,我們改變不了。這個問題就涉及到制訂這個標准是怎麼回事,是心理標准還是人的健康標准。現在的標准制定的條件是:人在特定濃度下生活———不管是哪一組人群,是中國的還是外國的;然後,觀察人的發病率的情況,進行統計,再把這個標准確定下來。比如說,在二級天的條件下,人的某種病癥,就比如哮喘,發病率只有1%或者2%,那標准就這樣定下來了;你要是說,我還會犯哮喘病,那你可能就屬於那1%或者2%———也不能說完全不會犯病的吧。但是,制定標准是按照統計學的方法和觀點,以此來確定。如果有人就是屬於特殊人群、易感人群、容易發病的人群……那也沒有辦法了。其實啊,我們去年8月份能有30天達標,今年降雨量很少,空氣擴散條件不好,也只有3天超標。再加上一些措施,以及我們公眾的共同努力,我覺得是沒有問題的,我很有信心。
工作已基本完成
馬上就要在北京舉行的第七屆世界體育與環境大會的口號是『從計劃到行動』,您能不能給說說,我們是怎麼『行動』,去落實當年『綠色奧運』承諾的?
在申奧的過程中,許多城市都會提出自己的環境計劃,我們在申辦的時候也一樣———實際上,沒有申辦成功的城市在報告裡也一樣會有環境保護的內容。這些內容不光是寫一寫,大家看一看,同意我們來辦了,就可以把這些計劃放到一邊。所以,國際奧委會會很重視你寫了什麼,你又落實了什麼。如果你把我們這個《環境報告》看完之後,就可以看到,我們申奧時候承諾的主要工作現在已經基本完成。
具體說一下?我只能簡單說一下。
比如,我們在申辦報告中寫過,我們的機動車在2007年以前要實行歐洲3號排放標准,而北京實際是在2005年12月就執行了。再比如說,我們承諾過發展清潔能源,天然氣的用量到2008年的時候要達到40億到50億立方米,實際上,去年達到了38億,今年就可以達到46億。
我們在建設場館設施的時候,也有很多秉持著『綠色奧運』理念的細節———我記得您也說過那是『不能窮盡』的。但還是想請您說一說,您覺得最得意、最自豪的細節有哪些?
那很多啊!現在大家都在說奧運村,夏季的空調,冬季的采暖,整個用的都是清河污水處理廠的再生水源和熱泵的技術,這一項的實施,一年就能省幾千噸煤———這真的是北京最大的、而且奧運會歷史上也沒有這麼大的用可再生能源來進行空調、取暖工程的。
大家都在說我們是在『綠色施工』,這個包括又哪些方面?
主要是集中在管理上。除了一些基礎設施、基本要求之外,比如說,車輛怎麼封蓋,工地應該有一些圍擋、有一些水槽……更重要的,主要還是在管理上。這方面主要包括工地自身的管理和監督,以及行政管理,也就是08辦啊,環保局,城管執法隊啊,工地監理方啊,在這裡都起到了很大的作用。
(注:北京奧組委采用了ISO14001的管理模式,對奧運會籌備過程中所發生的各個環節裡可能出現的環境問題進行管理。)實際上這6年,咱們乾過來真的很不容易,看了這本厚厚的《環境報告》就知道了。
6年以來,北京奧組委和北京市政府始終在為北京市環境改善努力。申奧的環保承諾———我們說『從計劃到行動』,實際上是北京奧組委和北京市政府共同來制訂的這個計劃,所以我們也都關心著這個計劃如何變成現實,怎麼樣給國際社會一個比較圓滿的答復。圍繞這個計劃,在能源、機動車污染控制、工業污染搬遷、綠化、生態建設、水污染防治、固體廢棄物處理等等方面———我們從《報告》中可以看到,北京市各個部門確實是付出了很大的努力,把這個環保的設想一步步從計劃變成行動,變成現實。
那您覺得我們在落實『綠色奧運』承諾的過程中,最困難的地方在哪裡?
這麼一個龐大的系統工程要完成,會有很多問題,特別是對一些問題的認識。有些環境治理方案,比如說空氣污染控制,我們在上世紀90年代采取一些措施來控制之後,效果比較明顯,污染物的削減量比較大。但現在來看,空氣污染控制就到了攻堅階段。往往你花費了很大力量,投入很大,做了很多很多事,改善的速度卻明顯降下來了,不再會像1998年、1999年和2000年那樣,每年速度提到3%、5%,甚至7%、8%都有可能;現在一年最多1個百分點、2個百分點……這個時候就可以看出,環保工作實際上是非常艱巨的。
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