《足球》：如果中國足協不承認你們這個會怎麼辦？

　　徐明：投資人會議是我們自己的會議，我們一向很支持閻世鐸。不過有關這次會議，閻世鐸也沒有資格召開，因為中國足協不是投資方，閻世鐸也不是投資人，他沒有法律資格。

　　怎麼樣看你們這次會議？

　　現在投資人站出來，他們是希望用自己的錢管自己的事，我們也希望把聯賽搞出成果，希望得到足協的支持。這種自上而下的支持，改革成本纔最低。如果得不到落實，那我們只有自下而上，全體共同協力去做。

　　那你們是想把聯賽產權包括經營管理都拿回來自己做？

　　不是的，投資人享有管理權、經營權，但是他們也需要一個專業的團隊，讓職業的經理人去完成這項事業。不能說我們把所有的事情都做了，我們不能再像中國足協一樣同時擔任裁判和球員，在我們把這些應得的權力要回來之後，讓專業人員來管理。

　　資本在這裡面發揮了多大的作用？

　　資本的目的是為了取得效益，但是前提是必須是在法制的情況下。我們對十六大文件進行了再次學習，認為應該改革已經落後的機制，這正是十六大的精神之一，這是大勢所趨。

　　你們在中國足協開會之前作出這個決議，是不是有點向中國足協逼宮的意思？

　　我們對這個聯賽享有所有權和監督權，首先權利是足協享有的，但是他們沒有做好。我們根據公司法、中國足協章程、國際足聯的章程和體育法，來制定了這些文件，只要我們的文件是合法的，他沒有不批准的理由，所以這也不應該是理由，他們應該批准。

　　但有很多事應該被批准，實際上卻不能批准，萬一這樣怎麼辦？

　　一切符合改革標准的東西，肯定會批准。如果中國足協不批准，請給出不批准的理由。

　　那你們會不會采取新的措施？

　　先看他不批准的理由，足協要繼續打比賽，那麼中國足協就在毀掉中國足球。十六大不是說我們要體察民情，諮詢民情，對民情要有所了解，我們的事情現在交給他們來管，實際上管不好，所以我們要改革。現在有媒體和大家的關心，我們將更有信心。

　　改革和革命有什麼區別？

　　你們誤解了我的意思，我從來沒有說過它是革命。這是改革，改革是在中國足協章程和體育法之內推進的，不是推翻中國足協，如果推翻那就是革命。我們認為我們和足協應該是各管各的事情，比如足協應該管的是裁判培訓、青少年培養、國家隊賽事、監督等等。

　　改革前和改革後足協的最大區別是什麼？

　　以前中國足協把管理者、裁判集於一體，自己當裁判，自己又當運動員。那現在這樣做之後，我們就是解放足協。我們不想走過去11年改革的舊路，11年的職業聯賽創造了經濟基礎，但是沒有與時俱進，不懂得了解人民群眾的呼聲。

　　你們會得到什麼？

　　得到了廣大球迷的明確支持，我們知道自己做得正確，深得人心。

　　那你自己得到了什麼？

　　其實什麼也沒有得到，反而犧牲了大量時間和精力。

　　成功的可能性有多大？

　　一定會成功，因為我們做的是正確的事情，從這十年的改革來看，隨著十五大和十六大的召開，大環境也在改革，所以改革的形勢不可扭轉，一定會成功。這和以前足協的變化完全不一樣，這次是體制的改革，過去是老體制下的局部變化，現在是徹底的改革，媒體和社會各界更加支持。閻世鐸應該堅定改革的信心。

　　10月14日(中國足協當天晚上公布對北京國安的處罰)前後有什麼區別？

　　以前是研究老體制下的老問題，現在是研究新體制下的問題。

　　你怎麼樣看待閻世鐸這個人，閻世鐸其實很脆弱？

　　閻世鐸的脆弱我們可以理解，在改革的方向上和我們是一致的。他在大是大非面前很開明，他也說過我們要推進、加快改革。

　　怎麼看現有7家俱樂部的聯盟，還有5家俱樂部怎麼辦？

　　這裡面的態度有支持、反對、棄權。現在7家的比例已經超過半數，這說明是大勢所趨。一定還有別的俱樂部加入，隨著他們對我們現在這個問題的了解和深入，會改變看法的。因為現在這個目標對我們所有投資人都是很有利的。有的人是看著世界在變，有的人是世界變了他不知道，有的人是主導世界在變。

　　請預測一下改革成功的可能？

　　我一直相信能夠成功，樂觀度一直不變。

　　中國足協現在似乎態度變幻莫測？

　　這有可能是他們處理事情需要有一個程序上的過程。你想一下，這次我們提出的東西，11年來都沒有過，所以他們需要准備。將自下而上的建議變成自上而下的變革，這是閻世鐸的最好的選擇。

　　現在的比賽規模是不是太小

　　我早就提過，中國頂級聯賽應該有24支左右的球隊。甲級聯賽應該有36支，東西分片。乙級隊108支，東西南北分成四個片區。我們應該使隊員有更多的就業機會，現在的中國球員連就業都成了問題，千軍萬馬過獨木橋，中超每支球隊30人，12支球隊也只有360人，只有360人踢球，競爭成本也太高。比賽規模少還直接影響了比賽質量，不管是奪冠還是保級的，都不敢連輸三場，因為比賽太少，各支隊咬得特別緊。這樣也導致他們在比賽中采取較為保守的打法，不敢給年輕球員鍛煉的機會。

　　所以一直說要跟國際接軌，特別是跟歐盟要接軌……

　　歐盟有歐盟的條件和環境，中國有中國的國情。如果我們的收入真的達到歐盟俱樂部最少的盈利水平，那就很不錯了。但是現在中國足球成本的投入，卻已經達到與歐盟俱樂部相當的水平，甚至球員的收入和社會平均收入的比例遠遠超出歐盟國家的比例。收益卻沒有達到，連投入的10%都沒有，這是不合理的。我們要與國際接軌，包括我們還有許多國際大公司贊助商。比如在孫繼海轉會這個問題上，要麼不要我們的隊員，要麼給我們隊員相應的價格。你把英超賽場上打比賽的球員最便宜的價格告訴我，我不要最多的，我的隊員至少在這個價格之上，就這麼簡單。現在西門子來贊助中超聯賽，你也應該按你最低的聯賽價格給我們，但是人家不會答應啊。因為你沒有和人談判的條件，你沒有和國際接軌，因為你是一個所有權、管理權和經營權都不清楚的聯賽，你沒有和人談判的資格，你怎麼要求人家給你希望的價格？

　　中國足協也曾經提出了不少的戰略目標和努力方向？

　　僅僅從投資人的角度，我們到現在都不知道中國足球的戰略方向在哪裡，我們的方向就是著眼於，用20年使我們進入世界足球強國之林。要達到這個目的，就是要搞好青少年的培養，你不要講今天是超白金一代、明天是鑽石一代，沒用。從娃娃抓起，要抓緊的是10歲、7歲的小孩，你應該讓這些人抓緊。從小學初中開始，制定一個發展的方案，就這樣用20年或者更長的時間，使幾代人之後的中國足球不用擔心人纔的培養問題。中國足球的近期目標就是著眼於2008年的奧運會，遠期就是2018年或者2022年世界杯。

　　香河10年規劃和中超章程裡面，中國足協也曾經提出了不少目標。

　　中超章程裡面，不是也有中超公司的規劃？但是快一年了，根本沒有見到他們有任何的行動。還有預算，到現在我們也沒有看到。光有規劃，沒有人去落實，沒有人去執行。很多事情已經喊了四年五年了，沒有人去做。不但沒有去做，還來問我，我都不知道他們在乾嗎？申辦奧運會還是有一次失敗的經驗後纔成功，但是沒有人去研究營運，一天就講這個出線、那個什麼的。

　　那怎麼看現在各級國家隊的比賽成績，和規劃有關嗎？

　　國青打得比國奧好，國奧打得比國家隊好——是我們用大人打小孩，用假年齡來打人家，國青培養國奧隊的隊員，國奧培養國家隊隊員。中學生運動會拿了世界第一，但是大了就不行，這個問題在哪裡，沒有人去研究，想知道太容易了，就是執行的問題。我們要有一個健康的聯賽，一個成熟的體制，纔有優秀的隊員，纔能有成績。

　　你一直說，中國足球現在環境太惡劣了。

　　我們必須明白，只有大環境搞好，中國足球纔能在一個法制透明運行有序的環境中。大環境好的時候，我們纔能致力於小環境。現在很多很好的企業都不敢跟我們合作，他們的理由是不但品牌沒有提昇，反而玷污了他們的名聲。這是最根本的問題，如果這個問題不解決，你怎麼可能把俱樂部搞好呢。中國沒有大的改革開放環境，我們能夠把企業搞好嗎？我們這些人都懂得國際經濟、經營管理，你能說前幾代人都不懂嗎？在什麼環境下，做什麼事情，這就是環境的問題。

　　你們現在的改革和十六大精神符合嗎？

　　(徐明從自己的包裡面掏出一本2004年10月版的《黨建研究》，翻到十六大文件頁面的時候，記者看到上面已經被畫出了很多要點)其實我們一直在認真學習，我們現在投資人人手一份。第一天開完會，我們學習了一次。回去臨睡前，我又跟張海、張曙光他們仔細研究了一遍。中央領導人的見解非常有眼界，非常深入。球迷是我們的客戶，客戶就是我們的上帝，而球迷已經不買我們的產品，從過去三五萬變成三五千，企業產品賣不出去，這說明我們現在走的路子已經不符合發展的需要。如果繼續下去，肯定要崩盤，所以必須要改革。

　　你認為足球需要從十六大學習什麼精神？

　　提高三個水平，第一是法制、法規、政策水平；第二是提高自治水平，增強對中國足球和中國球迷的高度責任感，達到中國足球利益最大化；第三是提高操作水平。在適應市場經濟規律的前提下，達到競技體育能力和效益的均衡。